Vidoucí 2009: druhé kolo

Taky používám Chrome. :o) Akorát teda diakritika v nadpisech blbne.

Odpovědět...

Ostatní už napsali všechno důležité, především plně souhlasím s Alyssou, tak už asi zbývá jen dodat, že tyto stránky mi v Google Chromu fungují bez problémů ;-). (Také reakce na Valentina.)

Odpovědět...

To byla reakce na Valentina. :-)

Odpovědět...

A ano, u normálních povídek, které neměly problémy s gramatikou, se předpokládám většina porotců snažila o konstruktivní kritiku. Za sebe mohu potvrdit, že jsem hodnocení věnovala hodně času, často jsem normální povídku četla třikrát, poprvé pro celkový dojem, podruhé jsem si dělala výpisky a potřetí z odstupem několika dní. Počítejte ovšem s tím, že vám přijdou občas i protichůdné názory. Jak už tu někdo z autorů psal, upozornění na problém začal brát vážně, když mu ho vytkli dva různí lidé. Pokud jste tedy napsal normální povídku a nepostoupila, tak spíše než narážky na vaši neschopnost se dočtete třeba o potřebě krátit a škrtat některé pasáže (obvyklý problém).
Zoufalé výkřiky o potřebě vyhazovat autory z okna se týkají povídek, ke kterým se konstruktivně nedá poradit nic jiného než smazat, ty nebylo třeba číst vícekrát, problém býval to dorazit i jednou. Jak jsem již psala, vy jste schopný evidentně sepsat souvislý text, takže bych se tohoto typu typu kritiky neobávala.

Odpovědět...

No nevím, možná jsem jen ta výjimka potvrzující pravidlo, ale v mém případě bylo sehnání někoho, kdo by po mně povídku přečetl a opravil případné hrubky, nadlidský úkol. Já jsem totiž ten případ, který z gramatické části českého jazyka míval trojky s odřenýma ušima, ale tím se neomlouvám. Prostě je dost pravděpodobný, že mi tam pár hrubek zůstalo a to z jednoho prostého důvodu. Ten, kdo by tyto chyby našel a opravil, nebyl za žádných okolností ochotný přečíst fantasy. A naopak ti, kteří by si fantasy povídku klidně přečetli, jsou na tom s gramatikou tak jako já nebo ještě hůř.
Ono prostě nic nejde brát globálně. Tím však opravdu nechci nikoho, ani sebe, omlouvat, jen upozorňuju na možnosti.

Odpovědět...

Calista: ad ty poznámky o dysgrafii - podívej, to je, jako kdyby běžel závod někdo s jednou nohou chromou a pak říkal, že za to nemůže, že prohrál, že má handicap a že se to musí brát v úvahu. Nemusí. Já jako čtenář přece nemůžu omlouvat autora, že má nějakou dysfunkci nebo já nevím trauma z příšerné učitelky ze základky. Pokud si nedokáže ohlídat gramatiku sám, dobře, to se stává, ale tak má kruci koupit flašku nějakému zdatnějšímu kamarádovi, který mu udělá korekturu, než se text někam pošle. Nějaká dysgrafie fakt není omluva. Já vím, spousta lidí má tendenci mávnout rukou a říct, že gramatika přeci není tak důležitá, že mnohem důležitější je, když má někdo dobré nápady, je originální atp. Ale to není pravda. Dobré dílo prostě musí být dobré po všech stránkách - a pokud budu číst sebeoriginálnější text a bude samá hrubka, po půl stránce ho prostě odložím, ať je po jiných stránkách jakkoliv dobrej. Kvalitní povídka prostě musí mít v pořádku všecko - nápad, atmosféru, jazyk, gramatiku i typografii. Pokud nemá, pak to není dobrá povídka. Je to jako kdybys někomu navrhla parádní moderní kuchyň, ale neudělala tam sporák, protože ho neumíš. Taková kuchyň může být sebekrásnější, ale je úplně na nic. Jednoduše: pokud si jako čtenář koupím knížku, tak mě nezajímá, jestli je autor jednoruký slepý dysgrafik. Nezajímá mě, jestli je mu patnáct nebo padesát. To je jeho problém. Mě zajímá knížka - a pokud se mi nebude líbit, budu naštvaná. A nebudu si říkat \\"no jo, ale ono je tomu autorovi teprve dvacet, takže to sice stojí za houby, ale on se to chudáček ještě naučí.\\" To mě prostě jako čtenáře, jako někoho, kdo za to platí, absolutně nezajímá.

A jinak úplně chápu, že právě gramatická stránka porotce pořád tak vytáčí, protože si myslím, že gramatika je zrovna ta část tvorby, která se dá ohlídat úplně nejsnáz. Autor může mít třeba trochu smůlu, že se tématem povídky trefí zrovna do něčeho, co se v ročníku vyskytlo častěji, může mít tu \\"smůlu\\", že je mu sedmnáct a zrovna ho berou příběhy o upírech, ale nic ho neomlouvá od toho, že pošle gramaticky zprasený text, protože najít ve svém okolí někoho gramaticky zdatného snad proboha nemůže být pro nikoho zásadní problém. A v mnoha případech toto právě vypovídá o tom, co porotce štve nejvíc - o tom, že se autor nad tím textem vůbec nezamyslel, nepřečetl ho po sobě, nezkontroloval, ale vesele ho odeslal a nechal spoustu dalších lidí nad ním trpět. :o)

(Podotýkám, že nejsem porotce, ale autor. A čtenář. :o) )

Odpovědět...

Pojďme přibrzdit, tohle nemá smysl. Předpokládám, že autoři těch opravdu příšerných povídek sem diskutovat nechodí. Podle reakcí autorů v těchto diskuzích se jedná spíše o autory velkého množství prací z šedé zóny, tedy těch prací, co získali 0,5-1 bod a tudíž jim uniklo druhé kolo. Takových povídek bylo velké množství. Pokud někdo přesvědčil např. z devíti lidí tři, že má jejich povídka na postup do druhého kola (což odpovídá 0,5 bodu), tak ta povídka nemůže být opravdu špatná. Připomínám, že ANO se dávalo povídce, o které si porotce myslí, že má na první pětku v soutěži. Proto Harv psal, že spousta kvalitních povídek nepostoupila.
Ano, z více než 120 povídek přišla asi třetina nečitelných blábolů, které se utkají o Nevidoucího. Pokud jste si ale jisti, že vaše práce do této skupiny nepatří, tak si, prosím, naše reakce neberte osobně, na vás pravděpodobně nebyly mířeny.

Odpovědět...

Jsem ráda, že si aspoň někdo uvědomil, že ten smajlík za zmínkou o sadistech je myšlen jako odlehčení. Já samozřejmě vím, že každý má svůj život a ten je mnohdy plný problémů. Přesto si myslím, že když už se někdo dal na porotcování v této soutěži, tak s nedočkavostí soutěžících musel počítat. :-)
Předpokládala jsem však, že snad existuje nějaká tabulka se stručným hodnocením, ze které bylo čerpáno pro grafy aktualizované během prvního kola. Jednoduchá tabulka typu \"Název povídky - ano - ano - ne - ne - ... atd.
A věčné námitky, až lehké urážky, ohledně nedokonalé gramatiky zaslaných povídek nebo zdejších přízpěvků... neunavuje vás to už? Já vím, že číst povídku plnou chyb je hrůza, ale někteří za to třeba nemůžou - tím myslím hlavně ty s nejrůznější poruchou učení. Přece to, že někdo má disgrafii, neznamená, že nemůže mít talent na napasnání poutavého příběhu? Navíc posílat někoho zpět na základní školu naučit se čárky není zárukou úspěchu. I ze základní školy úspěšně vyšlo mnoho lidí, kteří měli z češtiny trojky, protože jim prostě gramatika nejde ať se snaží sebevíc.
Já doufám, že mi dojde hodnocení povídky jako celku a ne toho, že mi tam uteklo několik hrubek.

Odpovědět...

Tohle je reakce na vetsinu postu, ktere napsala Aquila od pulnoci. Predem upozornuji, ze pisu bez hacku a carek, specialnich znaku atd. Na ne tento web staveny zrovna neni.

Byl jsem take asi jeden z tech nedockavych autoru... netusil jsem, ze dat na web i poradi ostatnich povidek je takovy problem. Ale co me donutilo tento post napsat je ten sadismus. Calista ve svem prispevku ten sadismus alespon doplnila smajlikem, takze se dal brat jako vtip.

Chapu, ze jsi zrejme pisici profesionalka a spatna povidka te urazi, ale kazdy mame ten svuj pisecek. Me se treba zase nelibi tyto sranky. Jako clovek, ktery se praci na webovych aplikacich zivi a ma v tom smeru i vysokou skolu, se pri jejich cteni obcas i otresu. Nefungujici kodovani v roce 2009? Nemluve o tom, co zarval validator W3S, v browserech jako Safari nebo Chrome jsem stranky radeji nezkousel.

Znami mi take davaji sve stranky k zhodnoceni, ale nikdy bych jim jejich dilo nekritizoval stylem: Webove stranky se tomu neda rikat ani s nadsazkou. Sadisty bych je take nenazyval.
Pokud jsi to myslela take zertem, tak tam ten smajlik vyslovene chybel. A uz vubec bych jim srdceryvne neoznamoval, ze jsem clovek a mam sve problemy. Reknu jim, kdy na to budu mit cas. Driv to nebude. Konec. Na urgence nereaguji.

Dovolim si rici, ze ja to mam jeste daleko horsi, predci jen k otisteni v casopise nebo knize se nedostane zadna vyslovene spatna vec. Zato spatnych developeru webovych aplikaci, kteri sva odpudiva dilka prodavaji za penize, je stale vic a vic. A to pak cloveka boli.

Pro ty, kteri maji problem s analyzovanim psaneho textu, tu mam male shrnuti:
Netvrdim, ze by se melo s autory jednat v rukavickach, ale kritika muze byt konstruktivni a destruktivni. Doufam, ze na prelomu Srpna a Zari dostanu tu prvni. Nerad bych si precetl jen: Jsi sadista, vrat se naucit carky do zakladni skoly, ukradl jsi mi X hodin zivota. A osobne se zrova na kritiku od cloveka, který precetl vsechny povidky, docela tesim.

A pokud jde o ten malý test, tak se dobrovolne priznavam k cislu 10, ale navedl me k tomu Dobrovsky a Hanka :-)

Odpovědět...

Opět nepochopen, Restore? Tady už vážně nemá cenu pokoušet se cokoliv vysvětlit, když pro tebe výraz \"nechapem argumentu\" znamená, že samozřejmě víš, v čem argument spočívá :-).

No nic, dál házet hrách na tvou stěnu asi nemá smysl a sypu si popel na hlavu, že jsem se o to odvážil pokusit.

Odpovědět...

Ak by si niekto racil vsimnut, ja viem ze pri pisani na klavesnici je viacej preklepov, o tom som ani nepisal, ze nie je.


Ale kedze ste nepochopili, tak polopatisticky

Clovek si ma vytlacit text, lebo podla niekoho sa tam snazsie najdu chyby. (ten text je sam o sebe napisani na klavesnici, to sa nemeni ci je to na monitore, alebo na A4)
Ako s tym suvisi ze na klavesnici sa robi viac preklepov? Nijako. Teda suviselo by iba ak by nam dotycny radil to cele napisat rukou (coz ma vela nevyhod, a aj tak by to potom musel prepisat, cize problemu s preklepmi by sa nevyhol)

Odpovědět...

Restore, ten argument je logický ve všech směrech, stačí se nad ním jen zamyslet.

Při psaní na počítači člověk opravdu naseká mnohem víc překlepů a chyb, např. proto, že se přehnaně spoléhá na automatickou opravu textu (když na mě z obrazovky neřve červená vlnovka, je všechno O.K.) nebo proto, že při překlepnutí na vedlejší klávesu může klidně vzniknout úplně jiné existující slovo, které si pak pisatel podvědomě při letmé kontrole přečte jako to, co původně zamýšlel, což se při ručním psaní normálně nestává (třeba písmena L a K si asi bude plést málokdo).

O ručním psaní jsem pak nezahlédl ani slovo, Aquila tu jen dává dobře míněnou radu o kontrolním výtisku. K textu na papíře se opravdu přistupuje jinak než k tomu na obrazovce, to můžu z vlastní zkušenosti potvrdit, obzvláště po několikadenním odstupu. Ty chyby a překlepy pak doslova bijí do očí.

A mimochodem, ten zmíněný-nezmíněný argument o rychlejším psaní je třeba právě jedním z důvodů, proč se v počítačovém textu chybám a překlepům tak daří. :-)

Odpovědět...

To je podla mna vec zvyku ci clovek najde chyby na monitore, alebo nie. Ja osobne na kompe si vacsinu chyb najdem, z toho zvysku je vacsina takych, ktore som prehliadol preto, ze som ani nevedel, ze to su chyby.


Ale nechapem argumentu \"pri pisani na klavesnici sa robi viacej preklepov ako pri pisani rucne\" - co tym chcel basnik rici? Aky to ma suvis ze text vo worde (napisani prave na klavesnici) vytlacim na papier (stale napisani na klavesnici). Co mam to cele od zaciatku pisat rucne? To kde sme? Nelogicky argument. To mozem tiez napisat ze na klavesnici sa pise ovela rychlejsie, ale kedze to s tymto nesuvisi, tak to nenapisem.

Odpovědět...

Zkus si ty svoje dva řádky vytisknout na papír, pak vezmi tužku a oprav ho po sobě. Na monitoru opravdu nejsi s to ty čtyři chybějící čárky objevit. Nebo přinejmenším žiješ v zajetí toho, že text na monitoru po sobě ani pořádně číst nemusíš. A máš-li tuto představu, těžko se jí zbavuješ i nad texty, které bys po sobě měl přečíst opravdu velmi důkladně - a veškeré soutěžní příspěvky nebo prezentace tvé práce takovými texty rozhodně jsou. Jedna čárka by se dala považovat za přehlédnutí, ale hned čtyři najednou? Pokud ovšem ty chybějící čárky neobjevíš ani na papíře, pak ti zřejmě není pomoci (ledaže bys znovu absolvoval základní školu).

Při psaní na klávesnici člověk dělá mnohé překlepy, které by při rukopisném psaní v životě neudělal, třeba i ty chybějící čárky, u mě je to i i/y a s/z, nemluvě o záměnách ě, š a č, které moje oči často těžko rozliší, a psaní bez diakritiky, ke kterému z historických zvyklostí občas sklouznu.

Tys asi nikdy nedělal korektury nějakého textu určeného k publikování, že? Jinak bys z vlastní zkušenosti věděl, že po korekturách ve zdrojovém souboru objevíš ještě spoustu chyb v papírovém výtisku, poté ještě nějaké vychytáš při zalamování sazby na monitoru, dalších pár najdeš ve vytisknutých obtazích. Poslední chybějící čárky jsem ještě doplňovala linerem v tramvaji přímo na blány, když jsem vezla podklady do tiskárny. A stejně zpravidla v konečné publikaci ještě něco přehlédnutého zůstalo. Ty opravy přímo na blány teď už odpadají, podklady pro tiskárnu už se obvykle předávají elektronicky.

Jen vytisknout si text na papír samozřejmě nestačí. Je důležité si ho z něj také přečíst - a pro to je je ten výtisk pochopitelně podmínkou nutnou :-)

Odpovědět...

Omlouvám se, chybí mi tam čárka: V textu, který máš před sebou na papíře, snáze objevíš chyby.

A ne, nebylo to schválně, pokud by to někoho zajímalo :-)

Odpovědět...

V textu, který máš před sebou na papíře snáze objevíš chyby. Navíc je dokázáno, že čteš-li text v elektronické podobě, tvůj mozek přijme a zapamatuje si výrazně méně informací (hovoří se až o 50%).

Odpovědět...

fajn, asi som nechapavy, ale co ma spolocne to ze nekdo si nevytlaci svoj text na papir s tym ze je to jedna z tych veci ktore robia text spatnym?

Odpovědět...

Drobné opravy. Přece jen už je pozdě, a ještě jsem neviděla stránky, které by byly designované i pro konfiguraci zpola nevidomých uživatelů.
8. ... po nepříteli _nůž_?
9. S oblibou popisuješ scénu, o _níž_ tvrdíš...

A samozřejmě místo tagů quot mají být uvozovky - ale to už je věcí programu, že to nebere.

Odpovědět...

Pro ty opravdu nedočkavé tu mám malý testík, abyste si kdyžtak mohli udělal obrázek, co si o vaší povídce myslí porotce, který přečetl všechny příspěvky (ovšem neslibuju, že stihnu napsat všech více než 120 hodnocení do začátku září, kdy je chce Harv začít rozesílat).

1. Považuješ za plýtvání časem i materiálem vytisknout si povídku na papír, když organizátoři soutěže požadují pouze elektronickou verzi?
2. \"Její srdce jí v hrudi bilo jako splašené.\" Jsi ochoten takovou větu napsat za jiným účelem než jako odstrašující příklad, jak se psát nemá?
3. Dbá tvůj hrdina na to, aby měl v revolveru vždy plný zásobník?
4. Vystupuje v tvé povídce upír, vlkodlak nebo jejich lovec?
5. Vyskytuje se v tvé povídce na jedné stránce třikrát slovo \"smrtící\", \"šílený\" nebo \"temnota\"?
6. Ohání se tvůj hrdina katanou, tasenou z pochvy na zádech, jíž se na jílci lesknou starodávné runy?
7. Dal jsi povídku přečíst své tetičce, své babičce, své kočce..., a protože ti ji všichni pochválili, divíš se, že nepostoupila do druhého kola?
8. Považoval bys za normální, kdyby hrdina vrhnul po nepříteli nuž?
9. S oblibou popisuješ scénu, o niž tvrdíš, že trvá zlomek okamžiku, nejméně na polovině stránky?
10. Používáš přechodníky, soudíce, že tak obohatíš jazyk svého díla?

Pokud jsi alespoň v polovině případů neodpověděl \"no fuj, ani náhodou\" (nebo dokonce odpověděl \"ano\" a nechápeš, proč by se nad tím někdo měl pohoršovat), pak příště zvaž, zda o tvou povídku organizátoři soutěže vůbec stojí.

Odpovědět...

Nedočkavým autorům, zejména těm, kteří se tu zmiňují o sadismu v souvislosti s tím, že musejí čekat na nějaké hodnocení:
Uvědomte si prosím, že organizátoři a porotci jsou taky jen lidi, mají svou práci, studium, dovolenou, prázdniny, zdravotní a jiné lidské problémy, že věci kolem Vidoucího dělají ve svém volném čase a že svět se netočí jen kolem vás.
Za daleko větší sadismus považuju, když autor pošle do soutěže dvacetistránkovou..., ehm, povídka se tomu nedá říkat ani s nadsázkou, přičemž si svůj výtvor po sobě ani nepřečte, protože jak jinak si vysvětlit, že obsahuje spoustu překlepů a hrubých pravopisných chyb.
Co kdybyste si, dřív než se začnete dožadovat ze soutěže jakýchkoli výstupů, zkusili nejprve sami přečíst postupující povídky, určit jejich pořadí podle pokynů a ke každé napsat půlstránkové slovní hodnocení a výpis chyb, které jste v ní objevili? Ujišťuju vás, že u postupujících povídek je to snazší práce než u těch, které do druhého kola neprošly ani náhodou. Tyhle se aspoň dají číst, většinou i s požitkem.

Odpovědět...